Реклама

Жалобы на:
ВУЗы не дают никаких знаний! Даешь Институт2.0!

Почему студентам на занятиях по инициативно-практическим специальностям не дают достаточно знаний прикладного характера? 
Почему в ВУЗах преподают "Менеджмент" преподаватели экономики, которые никогда в жизни не работали менеджерами? Почему студентов-пиарщиков заставляют по шаблону рисовать "флэш-анимацию" и почему нет привилегий тем, кто избрал путь практика, устроившись на хорошую работу по специальности, оформив свободное посещение?
Почему студентам не позволяют самовыражаться теоретики?
Даёшь Институт2.0.
Каким Университет2.0. видите Вы? И какие Ваши основные "жалобы" и претензии к образовательным стандартам РФ и Пензы в том числе?

 

Количество просмотров: 3333

комментарии (68)
welder, 03 мая 2010 12:00
я слышал, что в ПГУ кафедра "Истории КПСС" стала кафедрой "Коммуникационного менеджмента" без существенного изменения предподавательского состава xD
они шифруются? и заветы Ленина на парах шепчут? xD
solomushka, 03 мая 2010 14:03
на кафедре журналистики в ПГПУ такая же ситуация... всех практиков-журналистов уволили, а преподают нам теперь специалисты в языке и литературе... Подчас в некоторых вопросах журналистики мы разбираемся лучше них, и ОНИ ПОЛУЧАЮТ ЗНАНИЯ ОТ НАС!
Sofia, 03 мая 2010 14:09
Угу. А на кафедре журналистики ПГПУ заведующий - 82-летний литературовед, который всю жизнь занимался исследованием творчества Лермонтова (один из курсов, который он ведет, называется "Актуальные проблемы журналистики").
Почему? Потому что живем при рыночной экономике, а образование получаем по принципам административно-командной. Живем в Российской Федерации, а учат нас советские преподаватели.
Выход один: хочешь научиться вышеозвученным профессиям - учись за границей или иди к состоявшимся специалистам и бей челом.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 03 мая 2010 16:03
Последнее высказывание особенно порадовало.

Соломушка, "подчас в некоторых вопросах журналистики мы разбираемся лучше них, и ОНИ ПОЛУЧАЮТ ЗНАНИЯ ОТ НАС". Вы как будущий педагог должны знать, что хороший учитель - тот который еще и учится у своих учеников.

София, почему бы просто не привнести качественно новый формат образования? Тайком от государства? Создать собственную структуру и развивать ее. Я призываю всех устоявшихся специалистов работать со студентами по своей специальности. Менеджеры, Журналисты, Пиарщики, Рекламисты и прочие практики! Во время процветающего тоталитарного капитализма под шифровкой "демократия" особенно важно учить будущих сотрудников своих компаний и коллег!

Да, на кафедре КМ в ПГУ сначала заведующим был товарищ Рева. Сейчас из коммунистического прошлого остались преподаватели: Рева, Четвертков, Чернова.

Которые являются несомненными профессионалами, но, к сожалению, они уже не успевают за временем и, считаю, что не имеют права преподавать молодым специалистам современные дисциплины.
 
Sofia, 03 мая 2010 17:27
Вот упало состоявшимся специалистам за 8 тыщ в месяц преподавать в универах, писать УМК, слушать дурачье, которое сроду по профессии работать не будет!
На "новый формат образования" нужны деньги. А денег нет.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 03 мая 2010 20:34
Я не буду Вас переубеждать, потому что на очередной аргумент вы ответите очередной глупостью.
Аргументов "за" более чем достаточно в тексте выше.

Однако замечу, что у государства деньги есть. У Вас их нет. А у государства есть. Каждый заключенный обходится почти 10 000 руб в месяц, в то время как прожиточный минимум 4300. Вы говорите, что нет денег? Вы получаете бесплатное "образование" - разве "нет денег"? Почему же "бесплатное образование" не сделать БЕСПЛАТНО бесплатным образованием. Со следующего учебного года я активно берусь за лоббирование данной проблематики.
 
solomushka, 03 мая 2010 20:50
"Вы как будущий педагог должны знать, что хороший учитель - тот который еще и учится у своих учеников"
Вот уж где глупость, а не в высказывании Софии. Как будущий педагог я знаю, что в большинстве своем все-таки ученики должны учиться у своих учителей, а не наоборот.
Domik, 03 мая 2010 21:37
Согласен с недостаточными знаниями прикладного характера, в моём случае по технической специальности. Правда мультики пиарщикам не помешало бы порисовать для общего мировосприятия. Из пожеланий: мне как выпускнику очень хотелось бы получать дополнительное образование в виде курсов по отдельным предметам в родном университете (ПГУ). Новый формат образования хорошо представлен в КОБе, а так же в школе Щетинина, в которой кстати ученик и учитель составляют единое целое, а соответсвенно учитель учится у учеников. Что думаете об этих форматах образования?
Sofia, 03 мая 2010 21:54
Андрей Сергеевич, у вас странная реакция на комментарии. С вами никто не спорит. Все согласны, что в современном образовании творится полная лажа.

Но странно не согласиться, что у действительно успешных Менеджеров, Журналистов, Пиарщиков, Рекламистов нет времени на альтруизм и благотворительность. А преподаватели советской закалки со званиями, почетными грамотами и значками "Отличника труда" вот так взяли и отдали свои часы. Снимите уже очки идеалиста!

...Вообще создается ощущение, что вы высказываетесь только ради того, чтоб высказаться и поведать миру свою идею. А что скажет о ней мир - для вас уже неважно. И еще: вам никто не хамил. Будьте добры и вы.
Клара, 03 мая 2010 22:45
Домик, а что такое КОБ и кто есть Щетинин? Просветите массы :)
Автор жалобы Андрей Давыдов, 03 мая 2010 23:05
София, пожалуйста, будьте любезны хотя бы признавать, кто начинает хамить, ок?
Мне безразлично, как общество отреагирует на мои конкретные идеи в данный момент, мне главное донести идею - вы все верно трактовали.

"Но странно не согласиться, что у действительно успешных Менеджеров, Журналистов, Пиарщиков, Рекламистов нет времени на альтруизм и благотворительность". Значит вы странно себе представляете успешных специалистов. Ряд фамилий тому подтверждение.

А странная реакция именно потому, что никто не спорит. Логика есть? Логика есть.

Рекламе в России лучше всего обучают, как выяснилось, в МИР (международный институт рекламы), в МосГУ. Дизайну - в Высшей британской школе дизайна, экономике и бизнесу - диплом МВА. Там именно такие стандарты обучения, о которых я говорил.

Дом, нахрена пиарщикам рисовать мультики (тем более когда учат этому ассистенты (по переведенным с др. наречия урокам)), если для этого есть мультипликаторы-аниматоры, художники-мультипликаторы, 3д-хдожники? А вот какой мульт нарисовать и для каких целей - работа специалистов пиар или рекламы, смотря для кого задача и для каких целей.
 
Автор жалобы Андрей Давыдов, 03 мая 2010 23:08
Соломушка, значит не то слышите и не так понимаете. Образовательные процессы имею непосредственную и сильную обратную связь. Если дело обстоит иначе, значит в университете знаний не дают. Домик истину глаголит в принципе.
 
solomushka, 04 мая 2010 10:20
это, по-моему, вы не то слышите. Мы вообще про разные вещи говорим.
Учитель - специалист. Он должен просвещать своих учеников по выбранной ими специальности. Они затем к нему и пришли, чтобы получить знания. А не рассказывать ему, что есть что в профессии...
Вы так не считаете?
Автор жалобы Андрей Давыдов, 04 мая 2010 14:44
Я считаю, что учитель должен быть в принципе специалист. О чем мы говорим, если специалисты не преподают? На парах в институтах мы заслушиваем лекции, дословно распечатанные с интернета или переписанные из книги. Разве не так? Я об этом и говорю все время.
 
solomushka, 04 мая 2010 15:02
я вам про то же и говорю! вы бы, прежде чем спорить, разобрались в теме...
Domik, 04 мая 2010 17:11
КОБ - Концепция Общественной Безопасности - огромный пласт информации, поднятый русской интеллигенцией и дающий ответы на вопросы, как мы пришли к сегодняшнему дню и что с этим делать;
Щетинин - основатель школы на юге России, дети в этой школе проходят 10 летний период обучения за пару лет. Система образования строится на создании благоприятной почвы, на полном контакте с учениками, с учётом индивидуальности людей.
Клара, лучше самой почитать об этом, очень интересно.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 04 мая 2010 20:58
Соломушка, вы меня убили :)Давайте без ребячества, закроем глупые личностные прения?

Домик, спасибо за инфу, пошел гуглить )
 
solomushka, 05 мая 2010 10:34
ребячество - это ваш спор ради спора.
давайте и правда закроем все прения, а то не дай бог выяснится, что вы не правы.
solomushka, 05 мая 2010 10:43
кстати, потом обязательно расскажите результаты вашего лоббирования данной проблематики.
Link, 06 мая 2010 16:42
Не знаю, как там большинство ведущих журналистов, пиарщиков и иже с ними, но лично я беседовала с двумя журналистами по поводу возможности преподавания ими в вузе. Первый из них, Семен Вахштайн, сказал, что пошел бы преподавать студентам, только если бы был создан полноценный факультет журналистики, где работали бы адекватные люди, профессионалы в своей области. Вторая, Дина Ишмухаметова, выразила готовность поделиться знаниями с молодежью, но, во-первых, это очень сложно в условиях ненормированности ее рабочего графика, а во-вторых, ей этого никто не предлагает!
solomushka, 07 мая 2010 10:24
о чем говорить, если уже преподававших журналистов просто-напросто попросили... якобы не нашли они общий язык с руководством...
Автор жалобы Андрей Давыдов, 07 мая 2010 13:53
В совок была более важна теория, сейчас требуются практики. Пусть без образования, но обучаемые практикой практики. Все-таки я за то, чтобы проводились мастер-классы для студентов. Ректор попросит - найдутся такие. Все-таки студенты,выполняющие ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕАЛЬНЫЕ ЗАДАНИЯ - нескончаемый поток идей для бизнеса.
 
Galka, 11 мая 2010 02:01
Блин, развели тут базар....
Самыми адекватными были 3 комента, вполне в тему и т.п. (пока не вмешался "автор жалобы")... Ну да ладно, продолжу с чего начали))))
Опять же в ПГПУ (на том же отделении журналистики) историю России студентам преподают всего один семестр, тогда как на факультете физической культуры данный предмет студенты(СПОРТСМЕНЫ!!!) изучают 2 семестра....... Я уже молчу о том, что зарубежную историю будущие журналисты вообще не изучают((( А надо бы...
Автор жалобы Андрей Давыдов, 11 мая 2010 15:22
Действительно - базар развели не по теме. Кроме меня.
 
solomushka, 12 мая 2010 09:50
Давайте попросим администрацию удалить все комменты, кроме ваших.
Будете разговаривать сами с собой и офигевать от своей эрудиции.
Sofia, 13 мая 2010 11:29
solomushka и остальные, сколько уже можно метать бисер перед автором?
закрыли тему, пусть лоббирует)))
Автор жалобы Андрей Давыдов, 13 мая 2010 11:44
"Давайте уже мириться и пить чай" (с) :)
 
Galka, 19 мая 2010 14:00
Sofia, тебе +++++++
Автор жалобы Андрей Давыдов, 19 мая 2010 23:38
женсовет пгпу сговорился(
 
Урусов Сергей, 21 мая 2010 03:39
Пролог: Многа букф.
Я тоже считаю, что России нужна новая высшая школа. Но у меня немного другое виденье этой ситуации. Совершим небольшой экскурс в историю. Первая станция – 1991 год. СССР перестал существовать, страна встала на капиталистические рельсы, а вот образование осталось на социалистических. Почему советское образование считалось лучшим в мире? Потому что идеально удовлетворяло нужды страны. Средне-специальное образование не считалось постыдным. Для того, чтобы работать «манагером по селлингу» достаточно было окончить техникум и не иметь в/о.
Студентам давали сильную теоретическую базу. Затем вузы САМИ предоставляли студентам практику. Студенты приходили на предприятие и закреплялись за специалистом. Он им показывал, как надо работать. За это специалист получал надбавку к зарплате, а студенты - практическое представление о профессии. После обучения было распределение – не надо беспокоиться о своем будущем. Работа, можно сказать, у тебя в кармане. На выходе получался отличный специалист с шикарной теоретической базой и широким кругозором.
Урусов Сергей, 21 мая 2010 03:40
Следующая станция – наше время. Страна абсолютно новая, а вот образование абсолютно старое. Так же дают много теории. Но теперь студенты практику ищут сами. На этой практике они ни кому не нужны, ведь их надо нянчить. А еще практику можно купить за шоколадку. Потом получил диплом и дуй на все 4 стороны. Организациям не нужны желторотики, ничего не умеющие, требуются спецы с опытом (вот только откуда он?). Нет, работу найти можно, вот только там зарплата больше похожа на выражение: «Спасибо большое!». А если семья, дети? Так и приходится идти работать не экономистом, а консультантом в «Колорадо», где платят больше. То есть главная проблема современного образования – отсутствие у студентов практических навыков. У них хорошие знания, но как их применить на практике – такого курса лекций в университете не было.

Сейчас главное не терять голову – не скакать с шашкой наголо и сносить все. Нужно взять лучшее от советской системы. Убрать абсолютно все лишнее. Придется жертвовать. Общенаучные дисциплины сводим к минимуму. Вот, например, я до сих пор не понял, зачем мне, специалисту по связям с общественностью, высшая математика. Матрицы бы я научился считать на социологии, вот и все, что пригодится. Ан нет, есть ещё одно «анекдотичное» применение ВМ для меня. Теперь я знаю, что буду извлекать часы из унитаза проволокой изогнутой в форме интеграла.
Общетеоретические урезаем. И убираем не нужные прикладные (хороший пример Андрея Давыдова про ПиАр-специалистов и мультики).


Теперь относительно творческих специальностей. Вот тут уже труднее. Как были в СССР госстандарты, так они и остались. Если инженеру самое главное – досконально знать процесс и ни на шаг от него не отступать, то у нас совсем наоборот – надо гнуть свою линию. А кто разрешит? – все должно быть четко по стандарту. В стандартах нужно прописать не расписание занятий, а лишь перечень нужных для освещения вопросов. Плюс прописываем минимальное количество учебных часов. Добавляем пары, на которых нужно не зубрить, а применять ум и творческий подход. И самое главное – вузы должны САМИ предоставлять места для практики и доплачивать шефам студентов. Ведь шефы то же прилагают усилия.
И так уже много написал. Хочется больше, но всего не осветить.
Урусов Сергей, 21 мая 2010 03:44
P.S.: Дорогу практикам. Я хочу приходить лишь на лекции и семинары по спец-цисциплинам. А остальное время тратить на работу по специальности, а не на протирание джинс.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 21 мая 2010 12:08
Классно сказано! По теме. Правда многабукаф. У нас на "КМ", например, не всегда относятся с уважением к студентам, работающим по специальности, получающим реальную практику. Скорее зарывают перфекционизм и желание работать по специальности в землю за пропуски, даже если свободное посещение оформлено, как полагается)))
 
Гера, 26 мая 2010 17:20
Да у нас уже давно упало образование по стране. ВУЗы тут не исключение. Ученые просчитали (есть оказывается такие), что большинству людей по программе что преподают в школе знания которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМЫ можно дать за 3 (ТРИ!!!) месяца... Финиш... Все остальные знания узкоспециализированы. Еще раз хочу сказать ЧТО ЭТО ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА... А это все растягивают на годы, долгие годы. Отбивая таким методом у человека (а студент безусловно человек) ВСЕ ЖЕЛАНИЕ учится.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 06 июня 2010 15:55
+100500
оффтоп:
А чтобы устроиться на работу нужно иметь "опыт работы". А где его взять опыт работы-то если без опыта работы на работу не берут?
Чтобы нормально работать и понимать жизнь - достаточен трехкурсовый базис. все остальное - вода и вилы. ИМХО. конечно
 
Дмитрий, 22 июня 2010 19:50
полностью поддерживаю автора-методы обучения профессиям сейчас слабые. Преподаватели изучают сами только теорию, про практику у них прдставления только из книжек и инета, как собственно и у студентов.
Про заочников вообще смех-уже защита диполома, а они не знают как величину шрифта изменить в ворде!
Скорей всего образование большая кормушка для определенных масс...
leros, 25 июня 2010 10:32
Как человек, только что получивший диплом, не могу с грустью не сказать о том, что состояние образования удручает. Достаточно сказать,что у меня в группе есть пара красных дипломов, которые настолько раздуты, что противно. а есть несколько людей, которые действительно заслужили хорошие оценки, а в итоге из-за необъективности преподавателей, получили абсолютно незаслуженные четверки...обидно за людей. Поэтому речь идет не только о качестве образования, но и о том, что у нас 90% обучения - это не оценки за профессиональные навыки, а личное отношение преподавателей.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 29 июня 2010 23:39
Дмитрий, Лерос, рад что вы поддерживаете мою точку зрения. Ведь этот ужас действительно вокруг нас.
Сам сталкивался с жутким отношением преподавателей. Все любят "любимчиков", никто не любит "прогульщиков". А особенно тех прогульщиков, которые посвящают свои прогулы практическому изучению преподаваемой в университетах водицы.

Понравился один из последних монологов Паши Воли что-то вроде:
- 10 лет учился в школе, впитывал знания. Пришел в институт, педагог говорит: "Забудь все, чему учили в школе!". А зачем тогда учил? Бог с ним. Устраиваюсь на работу, слышу/: "забудь все, чему тебя учили в институте!" Нормально, да??
 
Дмитрий, 08 июля 2010 06:29
"Понравился один из последних монологов Паши Воли что-то вроде:.."
Это не Павел придумал, а позаимствовал у кого-то из старых юмористов. Но в целом смысл верный.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 10 июля 2010 13:42
У Жванецкого :)
 
solomushka, 14 июля 2010 16:59
Андрей, это не вы случаем отправили письмо Бочкареву, которое сегодня целый час обсуждали на круглом столе в нашем правительстве? :)

А дело было так. Позвонили нам вчера в компанию и сказали: "Завтра будет круглый стол про рекламу для бизнеса". В такой формулировке тема показалась нам близкой, и было решено отправить туда меня. Сейчас я готова как минимум серьезно поговорить с той девушкой, которая НАСТОЛЬКО исказила тему, ну да ладно...
Круглый стол собрали по поводу письма, которое некий молодой человек, студент отделения связей с общественностью, написал губернатору. Студент жаловался в письме на то, как плохо преподают нынешние преподы и как не хватает рекламщикам преподавателей-практиков, которые могут дать реальные знания.
Следует сказать, что собрали на круглом столе представителей рекламных агентств, там же были люди из торгово-промышленной палаты. Они очень долго пытались сообразить, зачем их вообще собрали и чем они могут помочь несчастному мальчику. Выступил представитель рекламного агентства, который преподает в политехе, сказал, что преподает там он и кто-то из КБР.
Через час порешили, что предмета спора в теме нет. Может и был бы, если б на обсуждение пришел тот самый мальчик, да только непонятно, сам ли он не пришел или ему просто не сказали, что мероприятие такое состоится.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 15 июля 2010 18:17
Нет, письма губернатору я не писал. Во всяком случае такого не помню. И как "мальчика, который письмо губернатору писал" меня не приглашали :) К тому же я не студент специальности "СО", что не мешает мне работать по специальности Связей с Общественностью.

В любом случае, я очень рад, что кого-то еще моя тема вдохновила на такие письма и что до Василия Кузьмича такие письма действительно доходят.
О круглом столе я был оповещен, секретарь мне передала.
Да, кстати, тему которую мне передали "организация рекламного бизнеса", которая меня не касается, явно там никто не обсуждал...)
У меня был выбор во времени - пойти и купить себе новую рубашку и брюки или поприсутствовать на вышеупомянутом круглом столе. Я, к счастью (хотя может быть и к сожалению), выбрал первый вариант. Хотя, если бы знал реальную тему обсуждения заранее, то, скорее всего пришел бы.

Кстати, очень рад, что на этом собрании присутствовал Святослав Мурунов - как раз один из тех, кто действительно может делиться полученным многолетним опытом со студентами. Ему как специалисту и Вячеславу Олеговичу Шпаковскому как специалисту и педагогу - отдельные "респекты"
от меня лично.
ЗЫ: Соломушка, Вы же работаете в РашХедс, верно? Кажется, у Паши Берсенева читал интервью.

ЗЗЫ: ИМХО, мальчик-студент из письма не "несчастный", а, наоборот, очень счастливый! Хотя, вероятно, до пятого курса он из-за этого не доучится. Революционер блин :)
Интересно было бы прочитать это самое письмо.
 
Автор жалобы Андрей Давыдов, 15 июля 2010 18:26
Поправка:
Это письмо оказалось комментарием в ЖЖ - проверил на всякий случай свои комменты в блоге господина Бочкарева.
Да, это был МОЙ комментарий в ЖЖ, правда я не уследил за этим. И со мной никто по этому поводу не связался.
Тем более рад. Тема прошла. Круглый стол был созван. Но теперь мне искренне жаль что я его не посетил. Обвиняю в этом "уведомителей" о круглом столе.

Текст "письма":
http://blog-bochkarev.livejournal.com/4520.html?thread=48552#t48552

До пятого курса мальчик доучился. Но теперь не уверен, что получит диплом. Хотя, если такие вопросы стали подниматься - это уже не важно.
 
Автор жалобы Андрей Давыдов, 15 июля 2010 18:31
Кстати, еще раз приношу свои извинения, особенно Соломушке за наши "перепалки" и диалоги не по теме. Стараюсь себя вести более гуманно, толерантно и скромно.

З.Ы. Про РашХедс и интервью спутал, кстати, прошу прощения. Совсем старый стал, память гнется вниз(
 
Тимур Савельев, 15 июля 2010 19:28
"Виновник"-то не дремает :)
уже в своем жж разгром начал вашей панихиды
П**дец, товарищи.
solomushka, 16 июля 2010 11:11
Андрей, извинения приняты :) и вы уж меня извините, если что обидное сказала.
В Рашхедс я не работаю, я ближе к Паше Берсеневу, чем к ним :)

Да, ваш комментарий в ЖЖ и есть то самое "письмо", которое нам зачитывали. Там кстати вам оставили же номер телефона. Вы еще можете поучаствовать, нам там пояснили, что этот круглый стол - самый первый в серии круглых столов по данной проблеме. В дальнейшем они планируют собрать вместе предпринимателей, студентов и представителей универов. Мне вообще кажется, что с этого и надо было начинать. Короче, организация оставляет желать лучшего и, я думаю, вы со мной согласитесь :)
Представители торгово-промышленной палаты решили устраивать для пиарщиков мероприятия типа ярмарки вакансий. Там был руководитель какого-то рекламного агентства, который пару лет назад закончил политех по специальности "связи с общественностью". Он все время молчал, а когда его в лоб спросили, что он думает, то ответил, что каждый студент получит от универа все, что хочет и что ему надо. Другой предприниматель говорил, что студенты после универа ничего не знают и он их сам обучает заново. Проректор политеха, который вообще не понял, зачем его позвали, в конце мероприятия возмутился, мол, вы меня тут позвали, а я не готов к мероприятию.
Короче, там надо было присутствовать. Из-за отсутствия какой-либо организации круглый стол получился каким-то смазанным и никто до конца не понял, чего их вообще позвали сюда.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 16 июля 2010 14:04
Да нет, все-таки ничего обидного.
Если честно, я очень надеюсь, что этот вопрос будет подниматься. И поддерживаться. Я хотел бы добиться личного мнения В.К. Бочкарева по этой проблеме в дальнейшем.
Надеюсь, что о тематике подобных круглых столов будет сообщаться заблаговременно и, главное, организованно хорошо. Надеюсь, что будет пресса, надеюсь что тема будет раскрыта. Я готов выступить на следующем круглом столе по данной тематики, как автор темы. Есть несколько конкретных предложений.

"Представители торгово-промышленной палаты решили устраивать для пиарщиков мероприятия типа ярмарки вакансий. "

ИМХО, это из серии "а чем бы заняться, а давайте вот так". Я противник подобных ярмарок. Они бессмысленны и жалки.
 
Автор жалобы Андрей Давыдов, 16 июля 2010 14:10
"solomushka, 05 мая 2010 10:43
кстати, потом обязательно расскажите результаты вашего лоббирования данной проблематики."

Давайте теперь вместе следить вместе за результатами?)

И опять повторяюсь, прошу всех кому близка эта проблема, кто не хочет оставаться в стороне от социальных импульсов развития нашей страны начиная с таких мелочей - присоединяйтесь, участвуйте, высказывайте свое мнение!
 
Автор жалобы Андрей Давыдов, 16 июля 2010 14:11
" Другой предприниматель говорил, что студенты после универа ничего не знают и он их сам обучает заново."

Передайте ему, что он мне друг! )
 
solomushka, 16 июля 2010 14:44
Да мне вся эта фигня с ярмаркой тоже не особо нравится, но все, что делается в правительстве, неизбежно заканчивается тупыми бессмысленными мероприятиями. Думаю, что если бы вы там присутствовали, был бы хоть какой-нибудь результат, потому что элементарно все возмущались: "Мальчик не пришел! Значит ему это не надо!". А я сидела и, кажется, только мне в голову пришла мысль, что мальчика могли тупо не позвать...

За результатами охотно послежу :)
Автор жалобы Андрей Давыдов, 16 июля 2010 15:49
Мальчик был осведомлен, но осведомлен, повторимся, - плохо. Тему исказили. Тут весьма косвенное отношение рекламного бизнеса к проблеме. Логичнее было бы первый круглый стол собрать с педагогами, студентами и т.п., устроить острые теледебаты и т.п.)
 
Урусов Сергей, 16 июля 2010 23:34
Тут у нас в образовании еще один интересный момент намечается. Разделение на бакалавриат и магистратуру. В наиболее развитых странах бакалав - это студент, которому дают в основном специальные и прикладные дисциплины. В магистратуре преподают больше общие дисциплины, углубленную теорию специальности. Это ступень к аспирантуре, студента готовят к научной деятельности.В России же на бакалавриате задумано преподавать общие дисциплины. А из магистров делать сверхспециалистов и готовить к науке. В итоге мы получим тучу недоспециалистов, которые ни чего не умеют делать, зато знают философию на зубок. И у нас будут суперспециалисты, которые вместо того, что бы развивать экономику, будут заниматься наукой. Какая-то неувязочка получается.
Урусов Сергей, 16 июля 2010 23:35
Андрей, идея с теледебатами хорошая. Я бы сам в них хотел поучаствовать.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 16 июля 2010 23:39
Развивать науку-то тоже нужно, Сергей. Но в целом точку зрения можно поддержать - для западной системы образования мы не созревшие люди.
 
Урусов Сергей, 17 июля 2010 00:00
Жалко, что большинство наших чиновников и законодателей не читают интернет. А пензенские тем более (за небольшим исключением). У нас тут интересная дискуссия завязалась. Хорошо было бы вынести ее в массы, например, круглый стол организовать.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 17 июля 2010 12:30
Дык один собрали уже )
 
Дмитрий, 17 июля 2010 16:10
вам бы только столы да фуршеты:) Может вы еще 31 числа выйдете на площадь отметить праздник конституции? цены б тогда вам не было, а так.....
Автор жалобы Андрей Давыдов, 17 июля 2010 19:45
Дмитрий, круглый стол для обсуждения отличается от кухонного круглого стола, как ни странно. Это обсуждение проблем "глаза в глаза" для всех его участников. Кстати, грамотные круглые столы - мероприятие весьма полезное и серьезное, как ни удивительно. А "праздники" - пустая трата денег. Граждане напиваются, службы правопорядка работают в усиленном режиме. Правительство на жаре стоит у микрофона и говорит ежегодно-повторяющуюся речь, (почему не записали и не включают без личного участия каждый год - не понятно.) В чем праздник?

А попробовать сделать так, чтобы студенты превращались в грамотных специалистов - можно бы. Нужно бы что-то менять и предпринимать, а не страдать и ехидничать в стороне.

Пьяным дебоширам навряд ли поднимает патриотический дух. В Америке день конституции более знаковый праздник, как слышно с запада.

 
Дмитрий, 17 июля 2010 20:21
что-то вы как то без юмора. Наверное жара сказывается;)
Есть хоть один круглый стол, в котором что-то решилось? а без стола, что никак нельзя?А правда такова, что у власти столько власти, что было бы желание...
А студенты плохие отмазку всегда найдут-ВУЗы плохие, преподаватели и т.д.-сейчас инет в городе есть-знаний там дофига, иди работай да применяй!
А что это у вас за фраза:"Я хотел бы добиться личного мнения В.К. Бочкарева по этой проблеме в дальнейшем"- ваша цель узнать мнение Бочкарева? Мнение узнаете, а дальше-то что?Может все дело в ваших формулировках? какие цели человек ставит-то и получает.
Автор жалобы Андрей Давыдов, 26 июля 2010 13:11
"А студенты плохие отмазку всегда найдут-ВУЗы плохие, преподаватели и т.д.-сейчас инет в городе есть-знаний там дофига, иди работай да применяй!"

Дмитрий, представьте ситуацию, что вы платите за свое образование. "Хороший студент" - это студент посещающий занятия на которых ему не интересно, это студент-отличник, который учит учебники наизусть и это студент который боится спорить с преподавателями?

Разумеется, студент должен читать литературу, статьи в интернете и изучать собственный предмет дополнительно. Но что делать, если приходится именно так постоянно? Что чтобы что-то узнать ты подходишь не к своему преподавателю за практическим советом, а лезешь в интернет. Может быть всем тогда учиться дистанционно?
Я хочу применять знания, полученные от своих педагогов на практике.
опять же: "Забудь все чему тебя учили в институте", - говорят на работе". А я бы хотел придти куда-то устраиваться на работу и услышать "давай-ка посмотрим, чему тебя научили в институте". И что делать? Начинать вспоминать голую теорию и быть уволенным с позором или работать так, чтобы тема "преступная реклама в регионах" добавляла все новые посты?

Образование должно быть построено так, чтобы то что ты познаешь самостоятельно было дополнением к тому, что ты получаешь в университете, а не основным источником знания!
Неужели я не прав, считаете Вы, Дмитрий? Тогда приведите аргументы?

Круглые столы - не решают. Круглые столы создаются для того чтобы придти к какому-то мнению. И,желательно, чтобы пресса их освещала, чтобы это мнение было обнародовано.
Мое нескостимое ИМХО, разумеется.
 
Hysteric, 24 августа 2010 15:25
Да, к сожалению, отучившись год на рекламе, понимаю, что теория и в дальнейшем будет преобладать над практикой... А у СО и рекламистов должно же быть наоборот.
гость, 24 августа 2010 19:56
это не вузы не дают - это со школы привычка - что вам должны дать - нет батенька - что возьмете то и ваше..
Гостья, 24 августа 2010 20:08
А вот тут с вами, Гость, соглашусь.
Я тоже считаю, что ныть, какое у нас образование - удел слабых.
По-моему, сейчас достаточно возможностей дистанционного обучения (в дополнение к основному образованию), полно всяких книжек, много возможностей для подработки.
Hysteric, а что вам мешает создать собственный проект и связывать его с общественностью и рекламировать? Вот вам и практика без отрыва от производства!
Автор жалобы Андрей Давыдов, 31 августа 2010 05:20
Уважаемые Гость, гостья.
мы рады приветствовать вас в этой теме.
Вы все правильно говорите - образование это непосредственное дело каждого. Но вопрос в другом. Если ты хочешь получить образование,которое хочешь и идешь ради этого в ВУЗ (дополнительное самообразование - само собой разумеющееся для любого нормального человека), то его Должны Дать. ДОЛЖНЫ преподнести. В договоре с ВУЗом такой пункт даже есть.
Я "горе студент - не найдешь на занятиях. Огромный респект всем моим преподавателям.."(c) Павел Воля. И как тот же Воля заметил уже в камеди - "Кто-то приходит за оценками, а кто-то за знаниями". 50% троечников нашей специальности понимают в рекламе с практической стороны больше, чем их многие преподаватели. И отличники знают наизусть все определения "рекламы" и два десятка определений "PR", но не могут двух слов связать по вопросу об отрасли. Кстати, даже не способны многие ответить на вопрос "чем реклама отличается от PR". Практика должна начинаться со стен ВУЗа если страна нуждается в хороших специалистах, если ВУЗы уж существуют и обязуются давать знания. Это кстати еще и к теме преподавателей пишущих учебники. Преподавателей не нюхавших пороха своего предмета. Кстати, я бы очень хотел почитать набор производственных кейсов Мурунова С., если бы он писал и я был приятно удивлен книгой-учебником В.О.Шпаковского и тп.
Учебник ангийского языка для студентов рекламы и пиар тоже собственного производства наших педагогов и действительно хорош.
Но это к слову о практиках.
Гостья, вы могли бы десять лет читать книги по кирпичной кладке и не уметь ничего. Или вы могли бы работая помощником каменщика читать книги для дополнительных знаний. Ну вроде такой аналогии...как-то так :)
 
Администратор сайта yabed.net, 04 октября 2010 11:59
Свеженький репортаж на тему.

 
Яна, 04 октября 2010 12:04
Да мы сами же сколько раз возмущались - ой, да нас не учат толком, ой, да профессору 80 лет в обед, что он понимает, ой, практики не хватает, ой, на пятом курсе дают определение "информации". Все уже до такой степени запущено, что решать проблему надо резко, сразу, рубить, как говорится, с плеча.

Поэтому я ЗА то, чтобы ужесточить прием в вузы, чтобы это было прерогативой тех же 20-25 процентов. Только вот коррупцию никто не отменял - и студентом станет сын богатенького папочки, а не действительно умный ребенок из малообеспеченной семьи.

Почему сейчас каждый родитель считает своим долгом дать высшее образование ребенку? Это что, залог его счастья? Гораздо важнее вырастить человека с золотыми руками и добрым сердцем. Который бы получал достойную зарплату, работая на заводе - а те же фрезеровщики получают побольше некоторых юристов.

Но ведь мода же.
Как это - у твоего ребенка да и нет высшего образования!

А надо правде в глаза смотреть - у нас страна немаленькая, нам нужны рабочие на заводах, нам нужны работники с/х, а у нас все рванули в белые воротники, как на западе. А способностей-то нет. И голова не варит. Все привыкли жить на готовеньком.

Труд облагораживает человека, а сейчас парни и работать не хотят, в большинстве своем метят в начальники, а простой мужской работы чураются. Достаточно вспомнить моих бывших одноклассников - все из них поступили в универ, все дипломированные юристы, экономисты, да вот только лопату держать в руках не умеют. И как гвоздь забить не знают.

Парень из репортажа говорит: "Я бы не хотел получить медаль "Патриот России" за то, что проработал 50 лет на заводе". А чего же ты хочешь-то, а???
Ничего не делать, зад не поднимать, а деньги получать?

Мы все хором ругаем государство, вот это у нас не так, то не так.
А с себя начать пробовали?

Хотя может я тут так смело высказываюсь, потому что у меня у самой диплом уже лежит. Правда, на полке.
Надо само сознание народное менять.

И жалко мужичка, который так и не нашел преемника.
Galina54, 25 декабря 2010 21:27
Куда катится наша страна?! Какой ужасный сюжет показали в "Вестях"! Как же мы будем жить через 10-15 лет без рабочих? Кто будет работать в Сколково на высокотехнологичных производствах - роботы? Так роботов тоже кто-то должен создавать и собирать . Или приедут мигранты из бывшего СНГ, или китайцы, вьетнамцы? Окончив политех давным давно получила специальность инженера электромеханика (кстати, руководителем у меня был Волчихин В.И., тогда всего лишь аспирант - вон как вырос), а практику проходили на велозаводе в механическом цеху: собирали велосипеды на конвеере, даже фрезеровщицей удалось недельку поработать (понравилось!) - до сих пор помню. И сверловщицей побывала и в техбюро - это была очень обширная практика - знакомство с производством. Начиная с третьего курса производственные практики были каждое лето, включая преддипломную - это была связь науки с жизнью. А сейчас практики нет совсем никакой, кто что найдет сам. тому и рад (работала на производстве и видела как дети наших работников просили взять их чад на практику, но все они были как правило спецами по маркетингу, другие практиканты не приходили, хотя произодство большое, людей много и детей-студентов навалом, но вот маркетинг самый популярный был). И преподаватели у нас были всякие: и умные, и глупые, и оторванные от жизни, и чепухи всякой нам читали никому не нужной - чем-то надо было заполнять учебные часы. Такие же проблемы, что и сейчас, только учится в советское время было гораздо труднее - все делали сами, интернета ведь не было, за зачеты и экзамены не платили. Жизнь изменилась... А суть осталась та же, только на другом, более высоком, витке... Возможно, это закон природы...
Sun, 31 декабря 2010 20:52
Простите, Galina54, но вот, читая ваш каммент хочется просто спросить - Вы что, только что проснулись??? вести - это единственный источник информации для вас? ваша реакция и является ответом на вопрос "почему так все в россии?" и одновременно на вопрос - "что будет дальше?"

Урусов Сергей, для кругозора- разница между магистратурой и бакалавриатурой на Западе:
(я знаю это, т.к. я учусь в сша в вузе в магистратуре)
магистр - это спец с более детальными знаниями в конкретной сфере, а не тот, кто готовится к аспирантуре, получая более общие знания.
из магистратуры просто лучше специалист чем из бакалавриата по той причине, что бакалавр получает обобщенные знания по бОльшему кол-ву предметов, тогда как магистр выбирает одну специализацию и начинает копать вглубь. вот и вся разница, а Ph.D(аспирантура). тут вообще не при чем, т.к. часто в Ph.D. берут даже тех, кто имеет только бакалавра.

кто-то тут изволил пошутить на счет 31-го числа...даааа...а ведь проблема с ВУЗами напрямую связана с этим днем, а точнее с реакцией на него. этот день, к сожалению, представляется пока только шуткой и "провокацией" слишком для многих, в то время как в нормальных странах слово "конституция не вызывает саркастического смеха".
зато, например, белорусы вот уже дошутились..скоро и и черед россии видимо.

ау, люди! проснитесь! и начните думать головой.
 

Администрация портала не несёт ответственности за публикуемую пользователями информацию и не контролирует ее,
осуществляя только поддержку технической возможности сайта

© 2013 Жалобная книга Правила данного сайта 16+