Реклама

Жалобы на:
ЭЛЕМЕНТарная наглость!

Дело было так.
Мы, производственная компания на рынке машиностроения, заключили договор с ООО «Элемент» – они занимаются разработкой и продвижением интернет-проектов – на оказание услуг поискового продвижения.
В течение всего времени работы «Элемента» не наблюдалось большого рвения с их стороны для того, чтобы сайт клиента (т.е. наш) вышел на нормальные позиции в поисковиках. В итоге недавно провели беседу с ними на тему: либо они начинают работать нормально и продвигать как следует сайт, либо мы уходим к их конкурентам. Результата не было: вместо обещанного топа10 по нашей тематике наш сайт иной раз и на 25 месте не найдешь (даже у себя в регионе…). 
Результатами их работы мы, мягко говоря, остались недовольны. И спустя год решили расторгнуть договор, и, естественно, попросили вернуть все доступы к сайту, в том числе и на хостинг, так как начав работу по продвижению, у них одним из условий было переход на их хостинг (хотя прежний хостинг нас устраивал). Как теперь, оказалось, что договор на хостинг был оформлен на ООО «Элемент», а не на нашу компанию. Поэтому самостоятельно восстановить доступ к хостингу мы не можем.
Одним из пунктов договора является п.: Стоимость услуг, при достижении 50 - 70% общей видимости сайта в обозначенных поисковых системах за истекший месяц (всего суммарно в 2-х поисковых системах от 5 до 7 словосочетаний на первой странице поисковой выдачи* по указанной группе словосочетаний): 50% общей суммы ежемесячного платежа (при недостижении 50% оплата не производится, больше 70% – оплачиваем всю сумму). 
И так как по очередному отчету «Элемента» опять сложилась грустная картина, мы решили, чтоб совсем их не обижать, оплатить 50% за последний период и расстаться.

И вот в тот самый момент, когда мы решили расторгнуть договор, директор ООО "Элемент" Попов В.К. в открытую заявляет: «Доступ к хостингу не отдам!». Копию сайта он тоже заныкал.
Все домены были зарегистрированы на компанию «Техмашсервис», мы по глупости еще давным-давно отдали Попову все доступы. Теперь он и их не отдает! Получив доступ к анкете сайта, он прописал там свои электронные адреса. Спрашивается – зачем?!
Мало того, он зарегистрировал новый домен http://tms-penza.ru и поместил на него копию нашего сайта. Мы теряемся в догадках, что хочет этот человек и для чего он все это делает…
Как мы только не пытались достать принадлежащую нам информацию, даже судом угрожали – Попову все по боку!
Кажется, Владимир Константинович меньше всего обеспокоен репутацией своей компании. Может, он все ворованные доступы коллекционирует?!

02 июля 2010, melena
Количество просмотров: 3100
Ответчик: ООО "Элемент"

комментарии (60)
Svetik, 02 июля 2010 10:07
офигеть, вот он индивидуальный подход!!! А директор то продуман, завладев пароля, поставил Вас в зависимость от себя...только вот что он этим добился?!
нда не хотелось бы мне работать с такой компанией.
Павел Берсенев, 02 июля 2010 10:11
А "Элемент" - это кто такие?

Насчет копии сайта, вариантов несколько. Например:
1. Исполнитель хотел сделать несколько зеркал сайта, чтобы с помощью прогона по каталогам вроде бы разных сайтов (доменов), получить после склейки зеркал больше ссылок (судя по тому, что позиции низкие). Хотя такое на мой взгляд, не сильно оправдано.
2. Возможно, проводил эксперименты какие-то. По ранжированию, по фильтрам аффилиатов или еще что-то.
3. На этом мысли заканчиваются.

По поводу юридической стороны дела:
1. в договорах между вами и "Элементом" прописано что-то по поводу расторжения договоров? Кстати, судя по тому, что сайт делала Пенза-онлайн (подпись в футере), сама веб-студия может инициировать судебные разборки.
2. Вот по этому пункту, если честно, совсем не понятно, что гарантируется: "Стоимость услуг, при достижении 50 - 70% общей видимости сайта в обозначенных поисковых системах за истекший месяц (всего суммарно в 2-х поисковых системах от 5 до 7 словосочетаний на первой странице поисковой выдачи* по указанной группе словосочетаний): 50% общей суммы ежемесячного платежа. ( при недостижении 50% оплата не производится, больше 70% оплачиваем всю сумму)."
Гера, 02 июля 2010 10:22
Думаю, надо других клиентов предупредить, кто работает с этим "вредоносным" элементом. Может, он и у них все забрал, и они теперь в зависимости от этих элементов...
Гера, 02 июля 2010 10:33
Это сайт того самого "элемента" http://www.ip-design.ru/portfolio/.
Надо позвонить его клиентам и предупредить о недобросовестности этой компании. Думаю сначала позвонить в компанию и предупредить что в случае не возврата доступа можно прозвонить тем клиентам что у них в разработке, и сообщить о таких вот действиях.
Оформление на себя доменов и всего остального.
Гера, 02 июля 2010 10:34
Еще до кучи позвонить его партнерам, на которых ссылается его сайт. И пообщаться с ними... ))
humbert, 02 июля 2010 11:21
Договор есть? В договоре прописано, что Исполнитель должен был создать другой домен и привязать к нему сайт?

По договору все условия выполнены?

Если договор нарушен, то в суд подавать, делов-то.
Павел Берсенев, 02 июля 2010 11:44
Кстати, возможно, доступ к хостингу не дают, потому что он общий для нескольких сайтов.
Людмила, 02 июля 2010 11:53
Ситуация не из приятных. И к сожалению, Вы не первые, кто с этим сталкивается, и увы, не последние! Не устаю повторять своим клиентам, что не надо идти на поводу оптимизаторов и по их запросу слепо отдавать все пароли к сайту. Поверьте, для продвижения сайта не нужен доступ к домену. Да и менять хостера не нужно! Процесс передачи паролей к сайту (к админке или ftp) может и должен быть прописан в договоре.
Ну а в данном случае спасибо Вам, что дали огласку этой ситуации. Пенза - город небольшой, и информация о такой работе компании разлетится быстро. Вряд ли у кого появится желание продвигать свой сайт со специалистами "Элемента".
Я думаю, это хороший урок компании, а директору ООО "Элемент" стоит принести свои извинения и вернуть пароли.
Гера, 02 июля 2010 11:53
Получив доступ к анкете сайта, он прописал там свои электронные адреса.
А зачем тогда прописывать свои эл. адреса?
Людмила, 02 июля 2010 11:54
Павел, тогда не понятно почему копию сайта не дают. С этим тоже сложности?
milka, 02 июля 2010 12:01
Гера, да все тут понятно. Нечестно поступает Попов. Заполучили все доступы, отрубив доступ заказчика(сменой адреса мыла), а теперь при расторжении договора действуйте, мол, как хотите, все равно от нас зависите. Это подло!!!
Чего, Попов В.К., Вы этим добиться хотите?
Гера, 02 июля 2010 12:15
Я просто рассматриваю свои действия с точки зрения владельца сайта... Он все перевел на себя... Я владелец сайта и у меня нет прав к своему сайту. Да это вообще полный финиш... Если сайт для бизнеса то это убытки, причем гарантированные. А он сидит себе и в ус не дует.
Вован, 02 июля 2010 12:19
Блин, но столько раз об одном и том же говорили-говорили... И опять на те же грабли. ДОГОВОР, договор читайте внимательнее. Вряд ли вы что-то сможете сделать с сайтом и хостингом сейчас.

1. Домен зарегистрирован на вас? Шлите нахуй этого горе разработчика, домен ваш и чтобы он там не менял, через официальное письмо регистратору можете его забрать себе в управление.

2. Дальше просите этого "разработчика" официальным письмом записать вам резервную копию вашего сайта. Обязательно эту работу оформляете договором и закрываете актами выполненных работ. На тот случай, если у вас окажется нерабочая версия сайта - через суд вы его разорите.

3. находите более порядочного исполнителя. Оформляете новый договор на хостинг даете ему доступ к анкете домена для изменения ДНС. Но можете этого и не делать. Просто измените ДНС-записи сами в присутствии нового разработчика.

4. К сожалению с продвижением все будет много сложнее. У Элемента наверняка останутся в руках рычаги воздействия на ссылочную массу... скорее всего вы потеряете много внешних ссылок с уходом от него. Здесь придется начинать все заново. Ну кроме внутренней оптимизации.
vovanton, 02 июля 2010 13:03
Ссылка в анонсе не работает:) Ламаки.
mur-r-rashka, 02 июля 2010 13:12
Попов В.К., а Вам не стыдно так поступать? Это как минимум глупо! Работать надо качественно, а не искать пути как заказчика поставить в зависимость от себя!
Ребята с «Техмашсервис» в суд подавайте на "Элемент". Пусть знают, что так нельзя поступать!
Павел Берсенев, 02 июля 2010 13:13
Vovanton, я посмотрел бэки. Что-то у меня сомнение, что там какие-то рычаги воздействия - всего 34 ссылки из каталогов каких-то. На второй домен вообще ссылок нет.

Кстати, я бы пока не стал изливать сплошной негатив на исполнителя и делать выводы. Работы в портфолио у него попадаются неплохие. Подождем его ответа. Ситуации всякие бывают.

P.S. Судя по бэкам версия про зеркала не состоятельна.
vovanton, 02 июля 2010 13:15
Я вроде ничего не спрашивал? Ну так добавь позитива про него.
Павел Берсенев, 02 июля 2010 14:55
Извините, это писал Вован, я перепутал. Он писал про сложности с продвижением и потерей множества ссылок. Нет их - ссылок. И терять нечего.
Гера, 02 июля 2010 15:18
Так если ссылок нет, то и продвижения не было...
Значит сайт он не продвигал, а просто капусту срубал с клиентов...
Да еще и доступ забрал...
Вот это индивидуальный подход... Вот это сервис... !!!
Администратор сайта yabed.net, 02 июля 2010 16:15
Мы связались с директором ООО "Элемент" Владимиром Поповым и отправили ему жалобу для ознакомления.
В понедельник мы узнаем его мнение о сложившейся ситуации.
 
Павел Берсенев, 02 июля 2010 18:20
Людмила, насчет копии сайта - не знаю, почему не отдают. Даже предположить не могу.

Кстати, на данном сайте не хватает возможности цитировать сообщения тех, кто участвует в обсуждении. Надо.
Автор жалобы melena, 05 июля 2010 08:07
Спасибо за комменты.
Вот опять у "Элемента" совесть спит. Наш сайт просто-напросто закрыт для просмотра. На прошлой неделе 1,5 дня сайт отсутствовал совсем. На вопрос, что случилось с сайтом, "Элемент" не ответил, включил сайт через день. Теперь все снова.
Представьте, какие убытки мы несем от неработоспособности сайта, т.к. мы работаем со всей Россией и сколько клиентов теряем каждый день.
Как еще с ним разговаривать???
 
Дмитрий, 05 июля 2010 08:17
Странно видеть жалобы такого крупного, по крайней мере так кажется, предприятия. Которое, как они сами говорят, работает со всей Россией.
Ну и какой смысл этой жалобы тут? Чтоб все узнали про какой-то Элемент?
Может, лучше к юристу хорошему сходить?
Автор жалобы melena, 05 июля 2010 08:52
Да, эта жалоба для того, чтобы все узнали про такие замечательные компании, как "Элемент".
Спорный вопрос по договору с "Элементом " передан в Арбитражный суд нашего региона.
Но ведь это время, а время - деньги!
Без скандала они не отдают нам даже копию сайта, не говоря уже об остальном. Хочется верить, что совесть у них есть все-таки.
 
Дмитрий, 05 июля 2010 10:26
Хороший юрист вам в помощь! Не забудьте зафиксировать упущенную выгоду из-за неработавшего сайта.
milka, 05 июля 2010 10:51
Вот ужас! К ответственности Попова!!! Пусть отвечает за свою "работу"!
Представитель ответчика Element, 05 июля 2010 12:57

1. ООО «Элемент» не оказывает услуги по продвижению сайта ЗАО «Техмашсервис» и не отвечает за позиции сайта в поисковых системах на текущий момент, т.к. договор о предоставлении услуг расторгнут по инициативе Заказчика. Позиции сайта во время действия договора подтверждаются отчетами, подготовленными Исполнителем и предоставленными Заказчику.
2. ООО «Элемент» никогда ранее не разрабатывало сайт для ЗАО «Техмашсервис» и не имеет права предоставлять копии сайта, разработанного сторонней организацией.
3. Между ООО «Элемент» и ЗАО «Техмашсервис» никогда ранее не заключались договора на предоставление услуг хостинга.
4. По данным регистратора администратором домена tms-penza.ru является ЗАО «Техмашсервис». Попов Владимир Константинович никогда не был администратором домена tms-penza.ru.
5. В адрес генерального директора ЗАО «Темашсервис» от ООО «Элемент» готовится официальное письмо с просьбой подтвердить или отвергнуть причастность ЗАО «Техмашсервис» к публикации данной информации на сайте yabed.net, т.к. это сообщение является не только откровенной клеветой в адрес ООО «Элемент», но и публично оскорбляет директора ООО «Элемент» Попова Владимира Константиновича.
 
Автор жалобы melena, 05 июля 2010 13:41
Вот так вот наказывают "наивных" заказчиков очень продвинутые компании, предлагающие услуги, которые нельзя измерить материально и физически.
КОНЕЧНО!!! Сейчас договор растроргнут и добиться правды мы не можем.
И тот факт, что "Элементу" была предоставлена ВСЯ информация для доступа к сайту, в т.ч. в их распоряжении находится паспорт сайта, все пароли к домену, к FTP, доступ к базе данных, и сам сайт, и его копия, теперь просто-напросто опровергается "Элементом".

*Комментарий к письму ответчика:
1) конечно, вы ни за что теперь не отвечаете! А за то, что сейчас сайт НЕ РАБОТАЕТ СОВСЕМ? кто отвечает???
Ваши отчеты ранее принимались на "веру".
2) "Элемент" не разрабатывал сайт, а копию сайта взял, и находится она у них! (вернуть по-хорошему все еще не хотите???)
3) конечно, договора на хостинг нет, только "Элемент" с "умом" забрал сайт на "свой" хостинг, озвуча это в самом начале отношений (переход на их хостинг было обязательным условием)
4) администратором домена tms-penza.ru Попов В.К. не был - зато все доступы держит исключительно при себе!!!
5) Вам было предъявлено требование о возврате всех соответствующих доступов к сайту нашей компании. Вами это требование было проигнорировано.

В данный момент этот спорный вопрос направлен в Арбитражный суд Пензенской области согласно АПК РФ, с последующим взысканием ущерба, который наше предприятие несет в связи с доступом к сайту третьих лиц и с неработоспособностью сайта.
 
Гера, 05 июля 2010 14:05
ОФИГЕТЬ!!!
Да блин...
Надо составить письмо с описанием тех действий, которые владелец сайта не должен упускать при заключении договора с "А"лиментщиками. И чтобы там были прописаны пункты по паролям и доступам к домену, доменному имени и всем тонкостям в таких темах.
И отправить письма-уведомления тем клиентам, что работают с "Элементом" или находятся в разработке.
И если у них те же условия, и те же грабли, то это хоть им позволит избежать ошибок этой компании, а может некоторых предостережет от сотрудничества с такими вот...
И обязательно указать ссылку на эту ветку на сайте. Я думаю, что многие заказчики "Элемента" после прочтения этого топика будут ГОРАЗДО благоразумнее при заключении договора на обслуживание.
Автор жалобы melena, 05 июля 2010 14:40
Уважаемые коллеги! Благодарю Вас за оказанное внимание к нашей проблеме.

Спешу сообщить, что компания "Элемент" остро озадачена данным вопросом и своей репутацией. Сейчас в наш адрес пришло письмо от ответчика "с искренней надеждой на наше понимание", чтобы мы не "клеветали на них".

Многоуважаемый "Элемент"!
А Вам хочу сообщить, что компания "ТехМашСервис" не причастна к данной жалобе - это личная жалоба. И НИКТО ЕЩЕ НИЧЕМ АБСОЛЮТНО НЕ ОСКОРБИЛ ЛИЧНОСТЬ ПОПОВА В.К.
Правда всегда режет глаза.
Отдайте копию сайта и разговор будет закрыт!!!
 
Гера, 05 июля 2010 15:07
И пароли ]:-> !!!
Павел Берсенев, 05 июля 2010 15:54
Да. Очень неожиданное развитие событий. Видимо, пора открывать ассоциацию защиты прав в области веб-разработки. И для клиентов, и для исполнителей...

Хотя очевидны попытки с обиженной стороны решить дело миром.

Странная ситуация. Такие конфликты обычно приводят к тому, что теряется доверие к отрасли в целом.

Коллеги, думайте, и пробуйте решить дело по-честному. Это всегда оценят. Да и самим будет спокойнее.
Маркетолог, 05 июля 2010 16:20
Прочитал историю эту и эмоциональные анонимные комменты. Я работаю на рынке интернет-маркетинга более 10 лет. Могу сказать, что клиенты часто, извините за выражение, барзеют. И считают, что за те, небольшие в сущности, деньги, которые они платят, веб-студия должна вывести их сайт на супер-позиции и еще сдачу 50% дать!
Уверен, что мы имеем однобокое изложение ситуации со стороны заказчика. Более того, уверен, что суд будет на стороне Исполнителя. Так как у Заказчика нет доказательств, что сайт не был в ТОП-10.
Я полностью поддерживаю ООО "Элемент", так как лично не раз сталкивался с несоблюдением условий договора со стороны Заказчика. Приходится принимать меры в свою защиту.
Yury - Penza, 05 июля 2010 16:34
Cлучайно попал на Ваш сайт. На глаза попался форум. Прежде чем устраивать разборки между "ТехМашСервис" и "Элементом", надо разобраться с поступившей информацией. Бездоказательно делать рекламу (антирекламу) любой компании - это замечание администратору и модератору данного сайта. Хозяйствующие субъекты разберутся между собой сами, тем более "ТехМашСервис" подтвердил свою непричастность к жалобе. Удалите эту тему. Пусть будет Вам урок.
Автор жалобы melena, 05 июля 2010 16:56
Обращаюсь к "Маркетологу":

Не знаю с какими клиентами Вы работаете, зато знаю немало компаний, предоставляющих услуги по поддержке и продвижению сайтов, так вот все они наперебой перед клиетом бьют себя в грудь кулаком и ж...у рвут на части, утверждая, что результаты будут просто ошеломляющие. И не надо клиентов хаять.
Лично я знаю, за что надо заплатить, а какую работу могу сама спокойно делать в течениие рабочего дня помимо своих прямых обязанностей. На Вас как на профессионалов надеются, а Вы считаете, что Вам мало платят, так оцените свою работу и делайте ее нормально!!!!!!!!!!!
А что касается доказательств, достаточно проследить последние появления нашего сайта вообще в поисковиках за пару месяцев. Раньше как шло, так и ехало, никто не проверял толком, а теперь по-другому - и всплыли все недостатки работы некоторых "профессионалов".

Ответ "Yury-Penza":
Вы случайно попали на сайт - не верю.
Разберемся-то мы сами со своей проблемой, по-моему, помощи не просили. Я лично озвучила эту тему (и так делают все без ислючения), когда наболело.

Удачи Вам, господа!!!
 
Shen, 05 июля 2010 17:22
Прочитала эту полемику, но многое здесь странно.
1. Какая-то компания жалуется на исполнителя услуги, но при этом не заявляет открыто о своем названии. Только из официального ответа представителя ответчика ООО "Элемент" можно узнать о названии фирмы. Анонимность в данном случае может свидетельствовать только о недобросовестности самих "ябед" (возможно, у самих рыльце в пушку? и потому не хочется о себе заявлять открыто).

"Многоуважаемый "Элемент"!
А Вам хочу сообщить, что компания "ТехМашСервис" не причастна к данной жалобе - это личная жалоба. И НИКТО ЕЩЕ НИЧЕМ АБСОЛЮТНО НЕ ОСКОРБИЛ ЛИЧНОСТЬ ПОПОВА В.К.
Правда всегда режет глаза.
Отдайте копию сайта и разговор будет закрыт!!!"

Это что, в таком случае? Если Вы хотите открыто обвинить кого-то, так будьте добры - хотя бы назовитесь своим именем.А так - это просто бабские домыслы на лавочке у дома в деревне, только семечек не хватает.
2. Исполнитель пишет, что не является разработчиком Вашего сайта. Вы требуете у него копию сайта. Позвольте узнать, а почему Вы эту самую копию не забрали у разработчика? Или тот исполнитель тоже был "плохой", а Ваша фирма "хорошей"? Непонятно что-то. Соответственно, помимо копии сатйа, у Вашей фирмы давно должны быть и пароли все на руках. Почему их нет? Ответьте, очень интересно.
3. Вы пишете, что контора крупная, работаете со всей Россией... Тогда еще вопрос. Разве уважающая себя крупная контора занимается этими посиделками в интернете под именем некоего анонима, чтобы очернить кого-то, с кем ДОГОВОР РАСТОРГНУТ? (По поводу расторжения договора Вы писали в анонсе). И потом, в крупной фирме должен быть юрист, который и должен заниматься этими проблемами. Если уж Вашу фирму так обидели, то тогда отправляйте дело в суд, а не занимайтесь ерундой.
Почему-то мне не кажется, что эта тема вообще имеет место быть. А на месте Попова В.К я б узнала, кто это пишет и с удовольствием подала бы в суд за оскорбление репутации фирмы и своего имени. И не удивлюсь, если в ближайшем будущем именно так и произойдет. Тайное всегда становится явным!
Павел Берсенев, 05 июля 2010 18:37
Если честно, то с этими "судами" все уже в ветке просто задолбали.

Shen, ради справедливости:
1. Прочитайте внимательно жалобу, там название компании указано.
2. По поводу копии - я полагаю, что у исполнителя можно забрать движок, а вот базу данных с хостинга, принадлежащего "Элементу", забрать вряд ли возможно.
3. По поводу паролей вам тоже все написали.

4. Любой человек (компания), дорожащая своей репутацией, в любом месте (в реальности или в Интернете), не станет отвечать на конфлит таким же образом. Есть проблема? Решите ее миром. Вот и все. И тогда в подобной ветке минус сменится на плюс.

Посмотрите, как это было с темой про зоопарк или с МС-Лик. Я очень благодарен руководителям этих компаний, которые быстро разрулили ситуацию и не оставили без ответа жалобы "анонимов".
Алексей, 05 июля 2010 20:51
Павел, а вы тоже, как говорит автор жалобы, из тех, которые "ж...у рвут на части, утверждая что результаты будут просто ошеломляющие"? Или вы хороший?
1. "Техмашсервис" отмахнулся от жалобы и заявил о своей непричастности, в итоге полемику тут ведет истеричка, обиженная на то, что ей не дали пароли.
2. Зачем истеричке база данных? Напоминаю, автор жалобы заявляет, что "Техмашсервис" непричастен к этой ситуации.
3. Да какие пароли, не подумали ли вы что у этой истерички есть личный повод отомстить этому - прости Господи - "Элементу"? Где договоры то? Без них можно наплести все, что угодно.
4. Павел, а вы дорожите своей репутацией?
Павел Берсенев, 05 июля 2010 21:41
Алексей,
1. Я не утверждаю, что результаты будут ошеломляющие, и все люди, которые приходят к нам, получают сначала полный расклад того, как это есть на самом деле. И какие есть подводные камни. Некоторые - в виде документа на десятке листов.

Обычно, после этого они уходят "думать". 80% возвращаются через полгода - год. И остаются. Самый старый заказчик работает с нами уже 6 лет. С того момента, когда я только начал заниматься продвижением сайтов.

2. Я бы не стал переходить на личности. Особенно в отношении людей, которых вы лично не знаете. И у меня нет повода не доверять человеку, который не был замечен в том, что соврал.

3. А чем жалоба отдельного человека отличается от жалобы компании? (которая - компания, опять же, подала иск в суд, насколько я понял)

4. Дорожу. Именно поэтому подписался. Если вам есть, на что пожаловаться относительно меня или я был некорректен (предвзят) по отношению к кому-либо в этой ветке - на этом ресурсе такая возможность вам предоставлена. Или на любом другом.
Алексей, 05 июля 2010 22:34
Павел,
1. Вы на форуме комментите, чтобы свои услуги пиарить? Или не только?
2. Что же вы не посоветовали не переходить на личности автору жалобы? А ответчик был замечен в том, что солгал?
3. Да тем и отличается, что писать можно, все что угодно, ни за что не отвечая.
4. Дорожить своей репутацией - это значит говорить, что все заказчики правы? А сеошники все не правы и "ж...у рвут на части, утверждая что результаты будут просто ошеломляющие". Только один Павел Берсенев так не утверждает.

Кстати, по вашей рекомендации, Павел, почитал я ветку про зоопарк. Признайтесь честно, вы заказ выполняете?
Павел Берсенев, 05 июля 2010 22:48
Алексей,
1. Я ни в одном предложении не указал, что и кому я предлагаю. Ко мне почти все клиенты приходят по рекомендациям. Например, менеджера по продажам у моей компании давно нет.
2. Не переходить на личности я не советую никому.
3. У нас законы и для физических и для юр.лиц есть.
4. Я не принял ни одну из сторон, если вы не заметили.
5. По поводу зоопарка - недавно мы с ними сотрудничали в плане аудита их веб-сайта. И их логотип есть у нас в списке клиентов. В этом что-то есть криминальное?

P.S. Алексей, если у вас есть вопросы лично ко мне - создайте отдельную ветку или напишите почтой.
Алексей, 05 июля 2010 22:55
Да, кстати, Павел, а как можно подать иск в суд, если договор расторгнут? Я не защищаюсь за "Элементов", меня просто возмущает ситуация, дорогие коллеги, когда вы готовы втоптать в грязь своего конкурента, превознося до небес заказчиков, которые "решили, чтоб совсем их не обижать, оплатить 50% за последний период и расстаться". А если вас, Павел, завтра кинут заказчики на 50% вы так же будете говорить, что они правы? Просто у меня возникала такая ситуация, когда заказчики покупались на дешевые предложения конкурентов и уходили к ним, не заплатив за последний месяц работы. Скажите, Павел, а как можно воздействовать на заказчика в таком случае? Ведь любая работа должна быть оплачена.
Павел Берсенев, 05 июля 2010 23:17
Алексей, с точки зрения юридической, к сожалению, ни заказчик, ни исполнитель практически не защищены в этой области. Вы правы. У меня тоже возникали ситуации, когда заказчик отказывался оплатить работу даже приняв ее и подписав акты. Пусть это будет на их совести. От этого никто не застрахован.

Давайте расставим точки над i. Здесь никто никого не превозносит и не втаптывает в грязь. На мой взгляд, эту ветку раздули, прежде всего, потому, что она появилась в пятницу, и видимо, ответчик не смог описать ситуацию со своей стороны в выходные.

Хотя, согласитесь, ответ немного странный? И в нем ни слова об оплате (или не оплате).

Если честно, то мне совершенно по барабану игры в конкурентов. У меня есть коллеги. А Интернет большой и проектов хватит на всех. Кроме того, моя небольшая компания сможет потянуть их достаточно скромное количество, и времени на то, чтобы отбивать у кого-то клиентов, у меня нет. Равно как и желания. А если заказчик придет сам - почему нет?

Зачем рвать на части одеяло рынка, которого еще нет, если можно просто сделать его больше?

Отношение заказчика и клиента должны строиться, прежде всего, на доверии и понимании того, что происходит. Заказчик первым должен узнать, что с его сайтом что-то не так. Или что исполнитель не может выполнить свою задачу.

Да-да! Я именно о том, что и у меня, и у многих очень известных оптимизаторов это бывает из-за специфики области, в которой мы работаем, просто об этом мало кто говорит в открытую.
Алексей, 06 июля 2010 00:47
Да-да. Никто в открытую не говорит о жлобстве некоторых наших заказчиков. И эти "Элементы" промолчали, предпочли сухой официальный язык, так внятно и не ответили, в чем дело-то, судов боятся, наверное. "Элементы", не бойтесь, с расторгнутым договором вам никто не присудит алименты!
Хотя, не могу не согласиться с Павлом Берсеневым, что в портфолио этой компании есть достаточно достойные работы. Но опять же - сайт "Техмашсервиса" разрабатывала Пенза-онлайн, а продвижением занимались "Элементы". Т.е. "Техмашсервис" как колобок и от "бабушки" ушел, и от "элементов" ушел. От кого они дальше уйдут? Кому они еще дальше не заплатят по счетам и будут об этом открыто заявлять? А веб-дизайнеры и сеошники так и будут меряться пиписьками, как чутко подмечено в ветке про козу с баяном? Или все таки найдется лиса, которая съест этот колобок?
Павел говорит, что не надо рвать одеяло рынка, а кто-нибудь вообще предпринимал попытки, чтобы сделать это одеяло больше? Так что так и будет этот колобок прыгать безнаказанным с одного клочка одеяла на другой. А пензенские компании так и будут думать, что продвижение в интернете ни к чему хорошему не приводит, потому что "техмашсервисы" будут вопить во всеуслышание, как их бедных обманули. Лисы-то на них нет!
Автор жалобы melena, 06 июля 2010 08:29
Ответ Алексею:

Со стороны хорошо рассуждать, да?
Желаю Вам побольше клиентов "не техмашсервисов".
Повторюсь еще раз - это личная жалоба, всей компании или нашему директору писать сюда некогда. А меня это задело лично.
Ситуация вкратце: до того времени, как я пришла в эту компанию, работу, проводимую с сайтом никто не контролировал, просто оплачивали. А вся информация была передана исполнителю с самого начала их работы чисто из дружеских наивных соображений (возьмите, что вам необходимо, - дайте взамен результат, но нужного результата не наблюдается).
Исполнителя попросили исправить ситуацию по позициям сайта, но они не предприняли мер. Результатов как не было, так и нет. Мы расстались с ними. Действие договора заканчивается 22 июля.
В конце концов они закрыли сайт. Это стало последней каплей.

И можете не кричать, что я истеричка, смотрю, сами прям спокойно обсуждаете?! Интересно, откуда такое рьяное обсуждение, если не со стороны самого "Элемента".

И еще, как бы вы не топтали различные "техмашсервисы" - они клиенты, они платят деньги, значит, надо считаться с их мнением, слушать, чего хочет заказчик, а не бычить, что вы такие хорошие, а заказчики - истерички, нахалы, жмоты и дураки, ничего не понимающие. РАБОТАТЬ НАДО, ТОВАРИЩ!!!
 
Павел Берсенев, 06 июля 2010 08:41
Алексей, я говорил в "да-да" не про жлобство заказчиков, а про то, что поисковое продвижение - это область, где наличие неконтролируемой третьей стороны - поисковых систем, может привести к тому, что первоначальных целей добиться просто невозможно (алгоритм изменился, сайт попал под фильтр по непонятным причинам и т.д.).

Поэтому и нужно, чтобы обе стороны были адекватными и искали пути для исправления ситуации. Насколько я понял, Melena (или компания) попросила просто отдать копию сайта и расстаться без скандала. В ответ - молчание?

У меня есть несколько клиентов, с которыми ну очень трудно работать. В некоторые моменты очень хочется с ними расстаться. И все-таки вспоминаешь, что мы работаем уже не первый год...
Гера, 06 июля 2010 09:59
Алексей...
По-моему, автор жалобы не переходил на личности, в отличие от вас. И получается, что вы под анонимным пользователем защищаете свою фирму, т.е. "Элемент".
Тогда все становиться ясно...
И автор жалобы не истеричка. Предлагаю такой вариант: ваша организация мне с заключением договора передает доступ и пароли к сайту, домену и прочее, и прочее на тех же условиях, что были между "ТехМашСервис" и "Элемент". Я совершаю те же действия, что и "Элемент" в отношении "ТехМашСервис", расторгаю договор, и если вы попытаетесь хоть слово вякнуть, я назову вас, Алексей, истеричной бабой, которой только и надо делать, что сидеть на завалинке и лузгать семечки...
БЕЗ УВАЖЕНИЯ К АЛЕКСЕЮ...
Гера, 06 июля 2010 10:16
И знаешь что, "Алексей"...
Ты создай топик тут отдельный, и напиши жалобу, что такая вот компания, с которой вы работаете, – жлоб, и мало вам платят. Я думаю, что не только те, про кого вы написали, но и про которых вы умолчали, уйдут от вас.
Я понимаю, что пока вам "ТехМашСервис" платил и ничего не требовал (в виде конкретных результатов), для вас это был VIP-клиент.
А вот когда они запросили детальный отчет, это вас задело. В ответ вы не отдаете им пароли, закрыли сайт!
На том лишь основании, что вас оскорбило недоверие клиента к вашей работе!
И кстати, если "Элемент" вывел сайт "ТехМашСервис" в ТОП-10, можно было предоставить скриншот с последующим актом проделанных работ.
Поэтому не надо тут ЛАЯТЬ на клиентов, которые потребовали отчитаться за ваши действия в отношении своего сайта, которые они оплачивали...
Павел Берсенев, 06 июля 2010 11:43
Давайте не будем делать из топика чисто наш регионально-пензенский срач?

Есть проблема, которую описал ТС. И нужно ее решить, а не заниматься взаимными пинками.
Гера, 06 июля 2010 11:50
Полностью согласен с вами, Павел...

Кстати, вопрос автору жалобы...
Если не секрет, сколько стоили услуги "Элемента" в месяц? До какой суммы, можно указать примерно...
Хотелось бы узнать, до какой суммы "Элемент" клиента считает жлобом и мелочным, а после которой он с ним нормально работает!!!
milka, 06 июля 2010 11:59
Вся ситуация понятна и неприятна. Обычно расторжение договора проходит не просто, и постоянно какая-то из сторон недовольна. Здесь поражает непонимание и нежелание «Элемента» решить ситуацию миром. Зачем Вам нужно было писать все эти комменты? (такие же анонимные.) Зачем ссориться и обвинять клиентов? А уж переходить на личность – это вообще высший пилотаж индивидуального подхода!
Ребята, кто ориентируется в этой сфере, дайте рекомендации, как нам – КЛИЕНТАМ –поступать, когда заключаем договор на продвижение сайта, какие доступы действительно необходимы! Не хочется быть зависимыми!
Автор жалобы melena, 06 июля 2010 13:05
Стоимость услуг составляла:
6000 руб. за продвижение сайта по 2 ключевым словам (1. емкостное оборудование, 2. воздухосборник) и 6300 за 5 слов (1. сепаратор нефтегазовый, 2. резервуары ргс, 3. еп емкости, 4. нгс сепаратор, 5. емкостные аппараты).
 
Гера, 06 июля 2010 13:27
Т.е., как я понял, в сумме 12300 руб.
Итак, те кто платит меньше 12300 в месяц "Элементу", автоматически становятся жлобами и жмотами, недостойными внимания к их работе с вашим сайтом.

И они говорят, что вы мелочитесь такими вот суммами. Они ворочают миллионами, а вы тут с какой-то шелухой лезете.

Ну что можно сказать по этому поводу.
Люди!!! Если вам компания "Элемент" выставила счет меньше 12000, вас ждут такие же коллизии, как и "ТЕХМАШСЕРВИС". ЖДИТЕ...
Павел Берсенев, 06 июля 2010 13:38
milka, на самом деле все индивидуально. И доступы и прочее. Передачу всех логинов-паролей, конечно, лучше не делать. Или делать, но оформить бумажно.

Однако, в случае, если решения в компании заказчика принимаются очень долго (в больших конторах это обычное дело), результат придется ждать тоже долго.

Вы не сможете застраховаться на все случаи. К сожалению.
Павел Берсенев, 06 июля 2010 14:55
Вообще, если есть возможность (грамотный человек в компании, ответственный за сайт), то делать нужно так:
1.
а. Попросить исполнителя сделать список изменений, которые нужно внести на сайт.
б. Внести изменения своими силами.
в. Попросить проконтролировать это исполнителя.

2. Если решения в компании принимаются быстро:
а. Отдать доступ по доп. соглашению, в котором описать, что исполнитель не имеет права менять пароли доступа.
б. Исполнитель готовит список изменений для сайта.
в. Согласует список с заказчиком.
г. Исполнитель вносит необходимые изменения.
д. Заказчик и Исполнитель проверяют внесенные изменения
е. Заказчик меняет пароли.

Но это очень частные ситуации.
1. Бывает, что Исполнитель - это и поддержка, и разработка сайта, и все пароли так и так у него.
2. Изменения нужно вносить постоянно, поэтому менять пароли каждый раз нецелесообразно.
3. ...

Продолжать можно бесконечно.
Сденьгами, 06 июля 2010 17:32
Мало с Вас взял! Денег не надо на сайт экономить, тогда и результат будет!
vovanton, 06 июля 2010 20:16
Задача решена http://tecmachservis.ru/ - сайт работает. Друзья, помните - "Худой мир лучше доброй ссоры".
Когда в 2007 году компания "Техмашсервис" приняла решение уйти с нашего хостинга, это было сделано в течение 2х дней без коллизий с отображением сайта в интернете.
kereal, 14 июля 2010 11:41
Очень много понаписали вы, такое ощущение что заняться нечем. Я считаю, вырастили из мухи слона. Все хороши. Техмашсервис допустил ошибку и профукал свой сайт. Элемент в нетипичной ситуации, возможно, решил просто ничего лишнего не натворить, чтобы потом не обрести проблем. Возможно, это тоже ошибка. Ну, бывает.
Гера, 14 июля 2010 12:02
Да уж...)))
Твой сайт бы зарубили...
Я бы посмотрел бы на твои песни...
- "Профукали" )))
Офигеть, термин, блин...
Да как после этого можно работать с кем-то и доверять ему?
Алексей, 25 июля 2010 17:22
Vovanton, Элемент сайт вернул все-таки?
 

Администрация портала не несёт ответственности за публикуемую пользователями информацию и не контролирует ее,
осуществляя только поддержку технической возможности сайта

© 2013 Жалобная книга Правила данного сайта 16+